La grève

je conçois tout à fait que les objectifs de l'etat ne sont que purment financiers et non pas pedagogiques ou tournés vers l'interet de l'enfant et donc forcément difficilement entendables....( je ne me voile pas la face)
mon but etait juste d'eclairer differemment la situation.. dans le sens où il peut y avoir reduction du nombre d'enseignants mais si c'etait pour creer des structures innovantes faisant appel à d'autres professionnels petite enfance, qualifiés dans un souci de "bien traitance' de l'enfant ça pourrait le faire....

pour sortir du discours pas touche à l'ecole maternelle , aux pe..
si c'etait dans le but d'une amelioration, bien je ne suis pas contre le fait qu'on y touche... je ne la trouve pas parfate, je pense qu'il exite des systelmes plus interessants, à étudier, à experimenter, à détailler...


perso les jardins d'enfants comme dans certains pays et bien pedagogiquement parlant pour les enfants j'y trouve mon compte..
après question financement c'est là qu'il y a dileme...

enfin, un petit détail qui a aussi son importance, c'est que les nouvelles structures privées, ont dorenavant le même cout pour les parents que les creche dites publiques... nouvelle loi passée, qui permet a creation de structure privée en delegation de service public...
le tarif horaire etant le même que celui pratiqué dans les creches publiques...
d'ailleurs ces structures se multiplient car plus avantageuses pour les services publics qui n'ont plus à recruter des fonctionnaires et les payer.. ( on en arrive à ce que tu dis la reduction des effectifs)...
ils deleguent... subventionnent... mais ont beaucoup moins à se preoccuper de la chose ensuite....

ainsi une nouvelle creche est prevue pour septembre 2009 sur serris notamment et j'ai appris que ce serait une structure privée...
je suis sensée passée bientot titulaire et en toute honneteté je cherche à partir dans le privé.... parce que tres peu d'avenir dans le public... les nouvelles structures etant privées...

et malheureusement défendre le public c'est tres bien mais quand le systeme public ne propose plus de choses interesantes, stagne, voir meme fait marche arriere pour causes budgetaires.. ou autre...et que l'enfant n'est plus au coeur des preoccupations( je parle ici pour les creches.. le probleme de l'ecole maternelle etant bien different)...mais qu'on s'efforce de faire des lieux d'accueil quelque chose de 'rentable' en voyant toujours à la hausse le nombre d'enfants accueillis et à la baisse le nombre de professionnels les encadrant...


quant à l'ecole à partir de 6 ans , oui effectivement pas le choix, les enfants doivent y etre accueillis..
pour l'ecole maternelle , les disparités existent deja...
dans certains cas il est possible d'y mettre son enfants dès deux ans, dans d'autres non...
dans mon village, les petites sections ne peuvent pas tous restés la journée complete faute de locaux aux normes notamment pour le repas et la sieste... il faut donc trouver une nounou.. ( pas simple à la base) mais en plus pour aller recuperer son bambin à l'ecole, le faire lui faire faire sa sieste et attendre le retour de papa ou maman...
pas avantageux pour les nounous qui refusent bcp ce genre de contrat, pas tres logique pour l'enfant qui est vadrouillé de droite à gauche...
bref...

le ssouci des modes de garde ne se pose pas qu'en region urbaine...
dans le spetites communes pas de creches, et pas la possibilité de mettre son enfant dans une creche environnante puisque seuls les habitants de la commune peuvent y inscrire leur bambin...
que reste il?
l'assistante maternelle... qu'on choisit plus ou moins, plus souvent moins que plus.. ( celle qui a des dispo, celle qui ne demande pas un tarif exhorbitant ( disparité là aussi !) , celle qui n'emmene pas les enfants en courses à pontault deux fois par semaine avec elle! que sais je cencore ..
bref on la choisit mais en laissant certains criteres de coté parce que... le boulot nous attend et ....

ce que propose l'etat n'est certes pas meilleur ( qu'on me previenne quand qqchose de vraiment interessant et pas 'interessé' sera mis au point!! lol)
mais ça pourrait l'être...
tous les changements ne sont pas forcement negatifs à la base... ( avec le gouvernement actuel souvent!) et c'est là dessus que je voulais mettre le doigt...


il y a plusieurs façons d'aborder le probleme..
- refuser systematiquement tout changement, faire blocus
- ou essayer d'interferer dans ce changement, proposer des choses afin que celui soit constructif.....

en résumé, c'est la MERDE, je crois que là dessus une majorité d'entre nous est d'accord....
et du fait des bien souvent mauvaises tournures que prennent les choses apres de nouvelles "pontes" du gouvernement et bien on est plus que crispé des que celui ci prevoit des remaniement, reformes..
parce qu'on est echaudé!
c'est ainsi qu'on en arrive à la resistance au changement....


encore une fois nos points de vue ne sont pas si opposés.... et je suis aussi pour defendre l'ecole publique... ( mais pas contre certaines modifs au sein de celles ci)
mais on est bien d'accord sur le fait que ce que l'etat cherche principalement c'est reduire le seffectifs et economiser.. sur notre dos et celui de nos enfants..
suppression de poste dans tous les milieux petite enfance...
suppression des postes en remaniant l'ecole..
et suppression des postes en creche, en ime, en voyant les taux d'encadrement à la baisse.....
en proposant un quatrieme agrement pour les asmat ( places en moins à se demerder à creer en structure d'accueil pour les collectivités)
en proposant en plus des micro creches , maintenant des MAM, maisons d'asmat...

bref, les enfants dans tout ça??
ben faut qu'il rentre dans les petites cases qu'on leur prevoit...cases de plus en plus petites...

bientot dans des clapiers??

On est d'accord!

Ce qui me gêne avec les structures privées c'est le coût, l'accessibilité, mais ce sont aussi les dérives possibles, plus d'unité sur le fond.

Sylvaink a écrit:

Titi, veux-tu nous parler de ce que tu peux savoir à propos de ce qui se fait en Allemagne et au Canada?
Chouette! des débats passionnés, et passionnants!

alors deja, la partie ici c'est l'ecole primaire..
ne serait il pas judieux de faire une sous partie maternelle et une elementaire??

car la problematique abordée dans les derniers messages concerne plus particulierement la maternelle...
et puis à mon sens, les deux meritent d'etre distinguées!
bref...

déjà pour commencer:

en allemagne les enfants de 3à 6 ans ne vont pas à l'ecole maais en kindergarten ( jardins d'enfants) où il ne s'agit pas d'enseignement.. et où les enfants sont encadrés par des professionnels petite enfance.

on trouve bon nombre de jardins d'enfants franco allemands pres de la frontiere où les enfants sont pris en charge par des equipes pluridisciplinaires :
exemple d'organisation:
sur un jardin d'enfants de 20 enfants:
1éducateur de jeunes enfants, 1professeur des ecoles, et 1educateur specialisé à mi temps...
pour certaines activités, les enfants sont divisés en deux groupes d'age...


au quebec, les enfants ne vont à l'ecole maternelle qu'à partir de 5 ans...
pour vous donnez un aperçu de ce qui est fait avec les enfants entre 3 et 5 ans pour preparer à la maternelle:

bon depart et au dela: l'éducatrice et la preparation à la maternelle

(au quebec il s'agit d'educateurs de la petite enfance...)

une citation qui met l'accent sur un point important:

Les jeunes enfants n'apprennent pas comme les enfants plus âgés et les adultes. Leur croissance intellectuelle est liée et assujettie à leur développement social, physique et affectif. En fait, ils ne peuvent pas faire autrement qu'apprendre. La plupart de leur apprentissage du monde se fait par l'expérience acquise dans le jeu (Eberts, 1991).


ma puce me reclame, en bref on a ici deux exemples de systemes differents...

où les enfants sont pris en charge differemment, pas uniquement par des enseignants et pour autant ils ne sont pas plus betes, plus malheureux où que sais je encore...
donc d'autres façons de faire peuvent apporter beaucoup et meritent reflexion...

"Même si les jeunes enfants aiment apprendre et que les enseignantes de la maternelle veulent des apprenants avides de connaissances, Eberts (1991) prévient les éducatrices et les parents du danger de détruire ce désir d'apprendre en imposant des activités pédagogiques aux enfants avant qu'ils ne soient prêts. En outre, Eberts (1991) déclare que rien ne prouve que l'éducation formelle précoce procure un avantage intellectuel durable. Ainsi, pour éviter le «burnout» à la maternelle, la garderie préscolaire devrait mettre l'accent sur une grande variété d'activités et de matériels pour encourager les jeunes enfants à explorer et à découvrir plutôt que de leur imposer des activités pédagogiques."

et pour ma part je ne suis pas convaincue qu'a trois ans la majorité des enfants soient prets à un systeme d'enseignement tel que celui proposé en france...
au canada, à 3 ans et 4 ans les enfants sont en garderie prescolaire...
en france ils sont deja à l'ecole depusi un voire 2 ans...
( explication possible: les en,fants canadiens sont plus lents?? moins vite prets?? non je n'y crois pas....)


j'y go parce que là elle va manifester dans son lit si je vais pas la chercher!!!!!!

Merci Titibreizh pour tes longues explications.

1) on a un avis extérieur à la France (perso, je ne connais ni l'Allemagne ni le Canada).

2) on se comprend mieux !

ouf!!
mission accomplie alors...

Titi je trouve tes explications très claires pour une personne comme moi, n'étant pas du tout dans ce milieu. Et je partage également ton avis. J'avais entendu parler du système allemand par mon cousin, car sa femme est allemande.
On oubli souvent les éducteurs spé et de jeunes enfants.

bon ben si j'ai réussi à etre claire alors!!!